Этот тест мы решили посвятить интересному, с конструктивной точки зрения, образцу - охотничьему револьверному ружью МЦ 255. Впервые показанное широкой публике несколько лет назад, МЦ 255 вызвало настоящее удивление и неподдельный интерес.
Использование револьверной схемы в длинноствольном оружии кажется делом давно минувших дней, когда проблема скорострельности оружия могла быть решена только таким образом. Такое оружие появлялось в середине XIX века вскоре после изобретения револьверов.
В наше время револьверная схема применяется крайне редко, в основном в специальном оружии: различного рода гранатометах полицейского назначения. Главным достоинством такого оружия при полицейских операциях является возможность быстро выбрать нужный в данной конкретной ситуации боеприпас, а также абсолютная надежность и простота.
Гладкоствольное стрелковое оружие револьверного типа, выпускающееся для гражданских целей также крайне редко: на рынке сейчас присутствует только 12-ти зарядная Ptotecta/Striker южноафриканской компании, которая также выросла из полицейского оружия.
В конце 1990-х гг., известное высококачественным оружием тульское предприятие ЦКИБ СОО, выпустило новое гладкоствольное ружье МЦ-255. Оно представляет собой одноствольное ружье с барабаном на пять патронов и выполняется в нескольких калибрах: 12-м, 20-м, 28-м, 32-м и.410-м.
Преимущества револьверной схемы известны давно: простота и надежность конструкции, возможность стрельбы в достаточно быстром темпе, использование разных боеприпасов в одном барабане и возможность выбора их в зависимости от ситуации, легкость в обслуживании.
Вместе с тем, у такого оружия есть "врожденные" недостатки: невозможность быстрого перезаряжения, выступающий за габариты оружия барабан.
На тест нам попало ружье МЦ 255-20 20-го калибра, видимо, наиболее популярное исполнение.
Держим в руках
Внешне МЦ 255 выглядит легковесно порой кажется, что в твои руки попала какая-то детская игрушка. Но когда останавливаешь взгляд на барабане с широкими гнездами, то сразу понимаешь: это оружие может очень многое. В целом, облик МЦ 255 вполне уравновешенный - он не вызывает особых восторгов, но и резкого отторжения.
Барабан внешне не сильно "полнит" оружие. В отличие от той же Protecta можно даже сказать, что он находится в зрительных габаритах рамки.
Цевье и приклад на нашем экземпляре МЦ 255-20 коричневато-шоколадного оттенка. Фактура дерева четко не просматривается. На цевье и пистолетной рукоятке нанесена насечка, препятствующая скольжению руки. Приклад имеет резиновый амортизатор. Форма приклада классическая.
Подгонка металлических частей к деревянным выполнена очень хорошо, что, впрочем, неудивительно - ЦКИБ специализируется на оружии высокого разбора.
Металлические части обработаны хорошо и следов механической обработки практически не видно. Также отсутствуют так любимые многими "украшательства": различного рода орнаменты, насечки и т.п. Оружие от этого только выигрывает.
Барабан оружия расположен на мощной металлической рамке и отпирается кнопкой, расположенной на ее левой части. После этого, барабан откидывается влево-вниз и готов к снаряжению патронами. Стреляные гильзы удаляются стержневым неавтоматическим экстрактором. Для запирания барабана достаточно с усилием защелкнуть его на рамке.
Снаряжения патронами барабана требует известной сноровки. Требуется удерживать тяжелое ружье правой рукой, а левой заполнять патронами каморы барабана. Если с револьверами, вес и размеры которых существенно меньше, это не является проблемой, то быстро зарядить МЦ 255 довольно сложно. Возможно, данную проблему могла бы решить клипса-спидлоадер, удерживающая за закраины патроны. Правда, и носить такие комплекты достаточно громозко.
Предохранитель, как и положено в револьвере, отсутствует.
Прицельные приспособления на нашем экземпляре были винтовочного типа: целик и мушка, которые не могут быть отрегулированы в полевых условиях. Заметим, что возможно исполнение с вентилируемой прицельной планкой.
На рамке сверху имеется паз типа "ласточкин хвост" на который может быть установлен кронштейн для оптического или коллиматорного прицела.
Ствол имеет сверловку цилиндр, а в комплекте две дульные насадки (0,5 и 1,0) с ключом.
Стреляем
Баланс оружия можно охарактеризовать как неплохой: тяжелый барабан и рамка расположены сзади. Масса ружья находится в разумных пределах. Прицеливание навскидку легкое.
Ударно-спусковой механизм допускает стрельбу в двух режимах: самовзвод и предварительный взвод.
Наименьшее усилие на спуске ощущается при предварительном взводе и достаточно четкое. Самовзвод, несмотря на существенно возросшее усилие, позволяет достаточно быстро отстрелять барабан. Конечно, четкости при возросшем усилии на спуск стало значительно меньше и о прицельной стрельбе можно говорить с достаточной долей условности. Однако, при стрельбе дробью (например, по птице) стрельба может быть вполне эффективной и при самовзводе.
Ударно-спусковой механизм позволяет произвести мягкий спуск взведенного курка. Для этого нужно большим пальцем придерживая курок одновременно нажать на спуск и не отпуская его сопроводить высвободившийся курок до переднего положения.
Отдача ощущается как вполне умеренная, чему в немалой степени способствует как приличная масса оружия, так и применение достаточно слабого (в контексте отдачи) патрона 20-го калибра с длиной гильзы 70 мм.
Создателям МЦ 255 удалось добиться отличной обтюрации (исключения прорыва пороховых газов) в узле соединения "ствол-барабан".
Как уже было отмечено выше, патронник ружья имеет длину 70 мм и допускает применение патронов с гильзами из любого материала - металлические, папковые и пластмассовые.
Для стрельбы использовались патроны "Rio" (Испания), пуля "ПОЗИС" дробь № 0 (25 г).
За время стрельб не было отмечено ни одной задержки.
Технические данные МЦ 255-20
- Калибр - 20
- Длина патронника, мм - 70
- Вместимость барабана патронов - 5
- Сверловка ствола - цилиндр со сменными чоками
- Усилие на спусковом крючке
- Самовзвод, кгс - 6
- Предварительный взвод, кгс - 2,6
- Длина ствола (с барабаном) - 705 мм
- Вес оружия, кг - 3,6
- Производитель ЦКИБ СОО, г. Тула
- Цена, руб - 27 653
Выводы
МЦ 255 вполне годится на роль универсального ружья и пригодно для большинства видов охот в средней полосе России. Охотничье предназначение оружия ярко выражено, в качестве оружия самообороны его можно применять только при отсутствии чего-нибудь более подходящего.
Как и всякое другое оружие, МЦ 255 имеет свои преимущества и недостатки.
С одной стороны, ружье имеет много преимуществ: тут и отмеченные ранее надежность оружия; неплохой баланс и прикладистость; универсальность применения боеприпасов с гильзами из различных материалов.
С другой стороны, неудобство снаряжения патронами барабана; применение патронов с гильзой 70 мм, а не 76 мм снижает универсальность.
Мы долго пытались представить себе потенциального покупателя этого необычного оружия, и пришли вот к каким выводам.
Философия этого оружия требует либо полного принятия концепции, либо полного ее отторжения: уж очень его конструкция не похожа на конкурентов!
Человек, все же решивший приобретая МЦ 255 получает оригинальный образец оружия со многими достоинствами. Вся беда этого оружия заключается в том, что оно продается не в "безвоздушном" пространстве: сейчас на полках полно различного отечественного и зарубежного оружия. МЦ 255 предлагается за цену около 27 000 руб., что существенно больше, чем надежный отечественный полуавтомат 12 калибра, импортная помпа или отечественная же вертикалка. Эта цена приближается к импортным полуавтоматам и двустволкам.
Возможно, коммерческий успех МЦ 255 может прийти только при существенном уменьшении отпускной цены, минимум в 3 раза. Если еще и качество изготовления при этом останется на существующем уровне, это ружье будет иметь хорошие шансы на занятие своей рыночной ниши.
Возможно, ЦКИБу СОО стоит задуматься над созданием "полицейской" модификации этого ружья с упрощенной конструкцией, укороченным стволом и складным прикладом. При разумной ценовой политике такое ружье могло бы потеснить конкурентов в секторе гладкоствольного гражданского оружия самообороны.
> Револьвер на охоте, v. 1.2
Представляется, что оптимальным вариантом для охоты следует признать револьверы от Фридом армс под патрон 454 Casull. Отличаются очень высокой точностью.
Также подойдут револьверы от Фридом армс калибров 475 и 500 лайнбо лонг и обычные.
Таурус рэйджинг булл 454 самовзводный, но менее точный.
44 магнум все же слабоват - вы же на охоте, но на некрупную дичь подойдет.
Недавно появился патрон 480 Ругер.
Ругеровские револьверы под 454 Касулл и 480 ругер будут, вероятно, традиционно неплохи по критерию цена/качество.
Магнум ресерч также делает отличные револьверы (BFR revolvers) под.45/70, .444 Marlin, .45 Long Colt/.410, 454 Casull, .45 Long Colt + P, .50 A.E., .22 Hornet.
Разницы между самовзводными и несамовзводными на охоте не существует - курок все равно взводится рукой, хотя могут быть нештатные ситуации, когда самовзвод поможет. Зато точность выше у несамовзводных - все они имеют фиксированный на оси, а не откидывающийся барабан.
Лимит приемлемости отдачи проходит где-то по 2500 Дж, при массе оружия 1,5-2,5 кг.
ИМХО, для мелкой дичи оптимален 22 хорнет. Хороший выбор для крупной дичи винтовочные 444 марлин и 45-70 гавермент. 50 А.Е. - весьма неплох, но это пистолетный патрон, хотя и револьверы под него делают.
Патрон.45 Long Colt в общем, сильно слабоват, и даже вариант +Р (высокого давления) не спасает ситуацию. Интересен он только тем, что этим патроном можно стрелять из револьверов под патрон 410 (единый барабан). 44 магнум был одним из первых патронов, с которого и началась охота с револьвером/пистолетом. Патрон популярен благодаря низкой цене патронов и сравнительно небольшой (для подобного оружия, конечно!) отдачи.
Все патроны для боевых пистолетов (типа 9 пара, 45 АСР. и т.п., не говоря уже о слабеньком 9 макаров) для охоты непригодны. И точность стрельбы низкая, и действие пули недостаточное. Если только по койотам каким-нибудь в упор, то сгодится, так где ж их взять в упор-то? Самый минимум - 357 магнум, хотя, ИМХО, следует указать 357 максимум.
Нельзя не отметить то, что основную конкуренцию мощным револьверам на охоте составляют не самозарядные, а однозарядные или магазинные болтовые "пистолеты". В кавычках, поскольку в основном они представляют собой обрезы винтовок. Есть, конечно, и переломки (Thompson-Center Contender), и с вертикальным затвором (МОА), и с вращающимся (Lone Eagle), но их габариты тоже из разряда обрезов. Да и иначе и быть не может - приемлемая баллистика возможна только при длинном стволе.
Несколько типичных примеров. Remington XP-100.
Это первая конструкция, создавшая принципиально новый тип спортивно-охотничьего пистолета - пистолет под винтовочный патрон, по сути - обрез винтовки. Пистолеты такого типа и сейчас весьма популярны в кругу охотников и любителей стрельбы из пистолета по силуэтам и на дальние дистанции. Именно такие пистолеты положили начало использованию оптических прицелов на пистолетах. Появившиеся впоследствии подражания чаще имеют левосторонний затвор и, в отличие от Ремингтона, обычно многозарядные.
Thompson-Center Contender. Культовый однозарядный спортивно-охотничий пистолет, в значительной степени способствовавший созданию и развитию пистолетной охоты как таковой, а также стрельбы по силуэтам. "Контендер" сделал пистолетную охоту любимым хобби профессионалов". Легкость смены ствола и, соответственно, типа патрона превратили его в своеобразный конструктор. Есть стволы как для стрельбы дробовым 410 патроном, так и мощными револьверными, вплоть до самых мощных винтовочных (модификация Howdah и Handcannon).
Думаю, лучший на сегодняшний день однозарядный охотничий пистолет под широкую гамму мощных, в том числе винтовочных патронов. Неподвижный ствол, максимально достижимая компактность, живучесть конструкции, простота устройства - вот ее достоинства. Ultra Light "20 Reb Hunters".
Болтовый пистолет под гамму винтовочных патронов. Имеет малую массу, хорошую балансировку, левосторонний затвор, магазин на 5 патронов.
Этот спортивно-охотничий образец внушительно сказал новое слово в самом подходе к самозарядному пистолету. Это первый и пока единственный удачный проект действительно мощного пистолета, завоевавший популярность исключительно в гражданской среде, без всякой поддержки армии и полиции. Конструкция пистолета также исключительно оригинальна - отвод газов и запирание вращающимся затвором. Если росту популярности всех остальных пистолетов способствовало их принятие на вооружение куда-либо, то Пустынный Орел, будучи изначально спортивно-охотничьим пистолетом, тем не менее, завоевал сердца и умы любителей мощного оружия. Редко какой фильм или компьютерная игра в жанре экшн обходится без участия этого пистолета. Модификация под патрон 50 АЕ является на сегодняшний день одним из самых мощных самозарядных серийных пистолетов и отлично подходит для охоты на зверя и стрельбы по силуэтам.
Неплохая статья про особо мощные нестандартные револьверы для охоты была в журнале Магнум 6-2000.
К вопросу о втором оружии, каковым может выступить револьвер.
Реально запасным может быть только то оружие, которое можно легко носить, не причиняя себе заметных неудобств. Отсюда неизбежный вывод - вряд ли будет комфортно носить весь день при себе что-либо тяжелее револьвера в 1 кг и 4-дюймового ствола. С другой стороны, часть охот не требует длительного хождения, и тут главное мощность при разумных габаритах.
Соответственно, выбор запасного оружия будет таким. Сразу говорю, что не рассматриваю пистолеты армейских калибров.
Для охоты на волка, койотов и прочих небольших хищных. Практически любой револьвер калибра 357 магнум, массой до 1 кг. Таурус Тракер 357 магнум титановый весьма близок к идеалу.
Для охоты на крупных копытных (кабан, лось у нас, всякие антилопы в Африке), леопард, ягуар, и т.п. Таурус Тракер 41 магнум титановый весьма близок к идеалу.
Медведь, лев, тигр и большая африканская пятерка (кроме леопарда). Револьвер 44 магнум или, если не трудно носить, 454 Касулл, 480 Ругер, 50 А.Е. Лучший выбор - либо Таурус серии Raging, либо Ругер или Смит-Вессон 29. Фридом армс вполне пригоден для постоянного ношения и его масса не достигает и 2 кг, а это вовсе не карабин. Длина ствола 4-6,5-7,5 дюйма.
Выбирая калибр револьвера для охоты, будь то основное оружие или запасное, всегда надо исходить из следующего. Брать надо максимально мощный образец, отдачу которого Вы можете безболезненно перенести. Критерий - скорость и точность повторного и последующего выстрелов. При этом не надо забывать, что параметры мощности (и соответственно, отдачи) можно варьировать в весьма широких пределах в рамках одного патрона, самостоятельно снаряжая патроны. Поэтому гораздо лучше все же для охоты, а не развлекательной стрельбы или самообороны, выбрать не 44 магнум, а 454 касулл. Последний может заряжаться более тяжелыми пулями, чем 44 магнум, а резерв мощности у него заметно больше. Тяжела отдача - заряжай 454 как 44 по мощности, но все равно будет преимущество из-за более тяжелой пули и бОльшего калибра. Кроме того, сам патрон 454 касулл заметно точнее, при прочих равных условиях. Так, согласно информации на сайте Фридом армс, поперечник рассеивания при стрельбе на 100 метров из однотипных револьверов составил:
| CALIBER BULLET | MUZZLE SPECS. | MUZZLE VELOCITY | MID RANGE ENERGY | 100 YD"S. TRAJECTORY |
| 357 MAGNUM | 158 JHP | 1235 F.P.S. | 535 FT-LBS. | 3.5" |
| 44 MAGNUM | 240 JHP | 1180 F.P.S. | 741 FT-LBS. | 3.7" |
| 45 LONG COLT | 255 LRN | 860 F.P.S. | 420 FT-LBS. | 6.1" |
| 454 CASULL | 240 JHP | 1875 F.P.S. | 1884 FT-LBS. | 1.3" |
Как видно, 454 имеет значительное преимущество.
Таурус Рэйджинг Булл 454 касулл с 6,5 дюймовым стволом, если Вы сможете его носить - превосходный кандидат на роль запасного оружия. Масса и габариты моделей 44 магнум и 454 касулл практически одинаковы, так какой смысл носить заведомо более слабый? В том-то и достоинство револьверов, что они исправно работают с патронами любой мощности. Уменьшают отдачу дульные компенсаторы и резиновые рукоятки.
Конечно, 454 касулл - это не единственный мощный патрон, но один из лучших. Его габариты очень невелики, по сравнению с другими мощными патронами, и, соответственно, он не требует таких длинных и тяжелых барабанов, как револьверы под 444 марлин и 45-70, не говоря уже о суперкалибрах. Сейчас патрон выпускается многими фирмами и его цена по сравнению с патронами почти штучного производства, вроде патронов Лайнбо, весьма умеренна. Патрон уже стал стандартным и для Европы, прописавшись, в том числе в каталоге Франкония. Никаких других мощных патронов, если не считать винтовочных 444 и 45-70, там нет.
50 А.Е. тоже неплох, но под него делают только несамовзводные револьверы, да и не предназначен этот патрон для револьверов. 480 ругер пока только-только появился.
В первоочередных критериях числятся также точность комплекса "оружие-патрон" и для запасного оружия - максимально приемлемые масса и габариты, поскольку они при ходовой охоте ощущаются очень сильно. Я не уверен, что без проблем смог бы весь день носить с собой в качестве запасного тот же Рэджинг булл. К ношению пистолета на охоте нужно подходить комплексно с тщательным подбором снаряжения и параметров оружия.
Не знаю, почему западные конструкторы упорно не хотят для особо мощных образцов применить схему револьвера с нижним стволом. Преимущества - значительно уменьшенная вертикальная составляющая отдачи (а это основной негативный фактор) и возможность более прочной фиксации барабана (место позволяет разместить спереди защелку увеличенного размера и оптимальной конфигурации). Оснащенный усиленным дульным компенсатором (а не стандартными прорезями в стволе, так как нет необходимости заботиться о прицельной линии) и резиновой рукояткой, такой револьвер под патрон 454 касулл был бы очень хорошим вариантом для охоты. Как запасной - от 4,5 до 6,5-дюймовым стволом. Как основной - 7-9-10-дюймовым стволом.
Российский вариант пистолетной охоты. Как ни странно, такое возможно - это ТОЗ-106 20 калибра. Патроны снаряжать самому. Можно пулю, можно связанную картечь. ТОЗ-106 кстати, не сильно и тяжелее будет. И по отдаче и по убойному действию - почти полный аналог болтовых пистолетов. Габариты - спереди те же, только приклад назад торчит. Он легко управляется одной рукой. Перезарядка, при, естественно, тщательной доводке, легко и быстро осуществляется левой рукой.
Невысокая точность стрельбы гладкого ствола на чистине может быть во многом скомпенсирована стрельбой связанной картечью. Можно установить на ТОЗ-106 коллиматорный прицел, это будет вполне удобно.
Представляется, что ТОЗ-106 вполне можно использовать при охоте на утку на воде (по сидячке), зайца из-под гончих, волков (Внимание! Опасность! Ваши товарищи по волчей охоте надают по башке, если упустите). Может, еще где. В любом случае, стенд и практическая стрельба открывают широкие возможности для тренировок и роста личного мастерства.
Есть еще на эту тему ОФ-93, однозарядный, 12 калибра. Но это отстой - там такое качество что довести нечего, и он имеет клавишу в стиле H&K Р7, что делает его крайне неудобным.
Михаил HORNET
Фотографии взяты с официальных сайтов производителей
vovgun 01-06-2011 21:17
Здравствуйте, господа и коллеги.
Цели и задачи: прежде всего, конечно, фан-стрельба и в меньшей степени оружие последнего шанса на охоте (кабан, медведь).
Исходя из этого определился с калибром - .44Magnum, туда же для повседневных развлечений.44 S&W Special.
Как я понял, для более-менее полной реализации энергии магнума и комфортной стрельбы спешиалом нужен ствол не менее 6-и дюймов в соответствующем весе.
УСМ, видимо, двойного действия.
По некоторым причинам предпочитаю нержавейку.
Приоритеты:
- надёжность работы, ресурс
- качество исполнения (материалы, обработка, подгонка деталей)
- удобство (лёгкость двойного усм, скорость перезарядки, баланс)
Посмотрел следующие модели:
http://www.ruger.com/products/superRedhawkStandard/specSheets/5501.html
Gino 702 01-06-2011 22:37
Ну так 629ый Вам в руки! Хотя фан-стрельба при 30 еврах за коробку...? Только самому крутить.Ну и больше 50 выстрелов за раз - это уже для продвинутых мазохистов...
vovgun 01-06-2011 22:54
quote: Только самому крутить.
Дык это подразумевается само собой. Длинноствольный релоад - наше всё, освоен
А почему именно 629-й, какие нюансы?
ЗЫ: Вы только не падайте, в Расее.308Win (импортный) от 2 евро за патрон в магазинах
Самокрут на выходе в 3 раза дешевле.
Спанч-боб 01-06-2011 23:35
quote: оружие последнего шанса на охоте
Вами отобранны действительно охотничьи револьверы. Т.е. которые являются основным оружием охоты. Мощный патрон, длинный ствол - дальность, точность, убойность.
Но оружие последнего шанса на охоте - это совершенно другое дело. Таскать такую огромную, тяжелую пушку как бэкап - потом сами не станете.
В критической ситуации - такой "длинномер" труднее быстро достать. Мощность боеприпаса надо выбрать "по своей руке" т.е. когда вы с приемлимой кучностью сможете влепить относительно быструю серию в мишень.
Имхо вам подошел-бы Смит 3"ствол начиная от.357 Магнум. Удивительно точные машинки.
vovgun 02-06-2011 12:13
quote: ... являются основным оружием охоты... Но оружие последнего шанса на охоте - это совершенно другое дело.
Хмм... Скорее всего Вы правы.
На длинных переходах каждые 500 грамм напрягают.
Но использовать даже такой патрон как основное оружие по указаным объектам мягко говоря не готов
Пожалуй, в целях и задачах вторым пунктом следовало указать что-то вроде "охрана собирающей малину жены от мохнатых конкурентов"
Так что наверное пока оставлю вводные параметры револьвера прежними.
Gino 702 02-06-2011 12:17
quote: А почему именно 629-й, какие нюансы?
Чисто субъективно. Хотя должен сказать,что ругеровская рукоять всё больше начинает нравиться.
quote: начиная от.357 Магнум. Удивительно точные машинки.
Даже в руках такого посредственного стрелка, как я.
filin 02-06-2011 02:08
quote: в Расее.308Win (импортный) от 2 евро за патрон в магазинах
Первый партизан от 40 рублей за патрон.Места надо знать!
DIDI 02-06-2011 02:38
Для самообороны на охоте достаточно ствола 4" у револьвера.револь с 6"ти стволом таскать неудобно.
Я-бы выбрал Ruger Redhawk 4" калибр.44 magnum.
Karl1 02-06-2011 10:03
quote: Originally posted by DIDI:
Для самообороны на охоте достаточно ствола 4"
А короче ствол не подойдет?
Ruger Alaskan
в.454 Casull
http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=pistoolit&pageOffset=30&ID=1962
И побаловаться можно патронами.45 кольт
Gino 702 03-06-2011 03:13
quote: Сам давно к такому присматриваюсь.
click for enlarge 541 X 700 76,5 Kb picture
Для на охоте? У нас же по обе стороны Альп крупнее кабана врядли чего встретишь.Хотя,если кабан попрёт,лучше сначала на ближайшее дерево...
DIDI 03-06-2011 03:32
quote: Originally posted by Karl1:
А короче ствол не подойдет?
Ruger Alaskan
в.454 Casull
И носить легче и калибр посерьезнее.
http://www.teraasekeskus.com/tuotteet.asp?osasto=pistoolit&pageOffset=30&ID=1962
И побаловаться можно патронами.45 кольт
Меньше 4х дюймов как правило слишком большие потери для стрельбы по крупной дичи.На того-же кабана для его уверенной остановки на дистанции 15м и меньше нужна пуля массой не менее 180-200грэйн с энергией не менее 800Джоулей,и то ппонятное дело без гарантии-зверь живучий и крепкий на рану.Своими глазами видел как добивали из револьвера с 6ти дюймовым стволом здоровенного свина в которого до того уже всадили две пули 12го калибра из двухстволки,причём одна из них перебила ему задний коленный сустав.Потребовалось три выстрела полуоболочечной пулей 357Маг массой 147Грэйн(энергию не знаю).
zav.hoz 03-06-2011 03:35
Рукоятка и у Рейджинг-Була очень удобная, но он создавался под калибр.454 Casull и в.44-м да еще и с длинным стволом - тяжеловат будет. Если исходить из задач ТС, я бы взял Redhawk, как у DIDI или Смита, но в 4".
DIDI 03-06-2011 03:38
Кстати 44Маг релоудить намного дешевле,чем 454 Casull
vovgun 03-06-2011 16:35
Из крупных револьверов держал в руках только Colt SAA в подарочном исполнении с 7,5 дюймовым стволом.
Он не показался мне слишком тяжёлым. Немного неповоротливый - да.
Поэтому и подумал про 6"
Какова получается разница в скорости между 4-мя и 6-ю дюймами при прочих равных?
Впрочем, сам квик лоад погоняю, посмотрю.
DIDI 04-06-2011 05:03
Сейчас цифр нет под рукой,нр как показывает практика у револьвера с 4х дюймовым стволом разница не так велика с 6ти дюймовым,видимо всё-же порох в основном успевает прогореть,а вот разница между 2х и 4х дюймовым может быть процентов около тридцати.
xwing 04-06-2011 07:57
Допустим, в России когда-нибудь появится возможность выбора охотничьего револьвера.
Сей тред есть ебля сферической Му-му в вакууме.
vovgun 17-06-2011 12:57
По прикидкам в квике между 4-х и 6-и дюймовым стволом получается разница в скорости около 10%, а энергии соответственно около 20%.
Есть над чем задуматься.
Но видимо надо сначала сравнить девайсы в руке, в живую.
Old Fart 17-06-2011 02:37
Допустим, в России когда-нибудь появится возможность выбора охотничьего револьвера.
На какие ещё брэнды обратить внимание?
Мне кажется, что никто не сможет предсказать, какие выживут брэнды на рынке к моменту, когда в России появится возможность выбора охотничьего револьвера. Да хуль там брэнды! Выживут ли охотники со зверями к тому времени?
Vasik_NJ 17-06-2011 08:18
Кстати, а в каких штатах в Америке можно поохотиться с пистолетом?
Интересует больше соседняя Пенсильвания.
PS В моём штате, даже с нарезным длинностволом, если не ошибаюсь, охота запрещена..
Vasik_NJ 17-06-2011 08:29
уже нашёл кое что по Пеньсилвании:
141.22. Small game.
(a) Permitted devices. It is lawful to hunt small game, except woodchucks with the following devices:
(1) A manually operated rifle or handgun. The firearm must be .23 caliber or less, that projects single-projectile ammunition.
(3) A muzzleloading rifle or handgun. The firearm must be .40 caliber or less, that projects single-projectile ammunition.
141.43. Deer.
(1) Permitted devices. It is lawful to hunt deer during the flintlock muzzleloading deer season with a flintlock muzzleloading firearm. The firearm must be an original or similar reproduction of muzzleloading firearm manufactured prior to 1800. The firearm"s ignition mechanism must consist of a hammer containing a naturally occurring stone that is spring propelled onto an iron or steel frizzen which, in turn, creates sparks to ignite a priming powder. The firearm must have open sights and be a .44 caliber or larger single-barrel long gun or a .50 caliber or larger single-barrel handgun that propels single-projectile ammunition.
141.44. Bear.
(i) A manually operated, centerfire firearm. (револьвер вроде входит в эту категорию)
(iv) A muzzleloading firearm. The firearm"s ignition mechanism must consist of a percussion cap, primer or flintlock fired design. The firearm must be a .44 caliber or larger single-barrel long gun or a .50 caliber or larger single-barrel handgun that propels single-projectile ammunition.
141.47. Elk.
(a) Permitted devices. It is lawful to hunt elk during the elk season with any of the following devices:
(1) A manually operated, centerfire rifle or handgun. The firearm must be a .27 caliber or larger firearm that propels single-projectile ammunition 130 grains or larger.
ag111 17-06-2011 08:39
А почему револьвер а не пистолет?
vovgun 17-06-2011 22:27
quote: Originally posted by ag111:
А почему револьвер а не пистолет?
1) Потому, что надёжней:
- можно варьировать заряд и будет следующий выстрел
- можно заряжать разные пули (дробь) и будет следующий выстрел
- можно зарядить другой патрон (меншей длины) и будет следующий выстрел
- можно заколотить молотком патрон бОльшего калибра и будет следующий выстрел
- можно вбросить патрон меньшего калибра, лишь бы закраина не провалилась и будет следующий выстрел
- можно зарядить пыжом, газетой, жвачкой и т.п. и будет следующий выстрел
- можно затолкать огрызок гильзы с капсюлем, насыпать пороху в барабан и заткнуть пулей по принципу дульнозарядки и будет следующий выстрел
- ...
2) Потому, что скорострельней пистолета при равном количестве выстрелов и перезарядок
3) Потому, что потенциально мощнее при равной массе
4) Потомучто!
shOOter59 18-06-2011 12:33
Originally posted by vovgun:
[B]
Допустим, в России когда-нибудь появится возможность выбора охотничьего револьвера.
Странное какое-то фантазерство
За последние сто лет в России был только один, кто таскал именно на охоту такой девайс-некто Брежнев Л.И.
У него был SAA(45 СOLT), подарочный.
глухарь 19-06-2011 22:44
Охотничий в России будет тогда, когда разрешат короткоствол.
shOOter59 19-06-2011 23:54
quote: когда разрешат короткоствол.
Т.е.никогда.Аминь.
Михаил HORNET 28-06-2011 22:08
у тауруса много моделей.
4 дюймов для на всякий случай и для фана достаточно, а носить НАМНОГО легче
Strelezz 10-07-2011 02:07
Если-б я,был султан,
Я -б имел трёх жён!
И тройной красотой
Был бы оружён...
greenbars 26-07-2011 15:15
Как насчёт револьвера в.450?
vovgun 26-07-2011 19:59
vovgun 26-07-2011 20:02
quote: Originally posted by Михаил HORNET:
выскажу такое мнение - берите не 6-ти зарядник на Н-раме, она слишком велика и превращает револьвер в монстра.
Возьмите 5-ти зарядник 44 магнум - он делается на К-раме!
у тауруса много моделей.
4 дюймов для на всякий случай и для фана достаточно, а носить НАМНОГО легче
Весьма интересное замечание. Спасибо!
greenbars 27-07-2011 15:54
quote: Originally posted by vovgun:
Какой конкретно патрон? Их там полтора десятка наберётся...
Marlin, ну или.45-70
vovgun 27-07-2011 21:36
Э-э-э...
Второй вопрос: Вы пробовали стрелять с обреза под эти патроны весом в 1,4 кг?
И ещё вопрос: чего такого кардинального при равной энергии может пуля.45 в отличии от пули.44?
greenbars 27-07-2011 23:22
quote: Originally posted by vovgun:
ПодскАжете модельки револьверов под эти патроны?
Как по мне, то для охоты.357 магнум с трёх- или четырёхдюймовым стволом более, чем достаточно.
vovgun 28-07-2011 09:26
Действительно, есть такие монстры Не знал.
quote: Как по мне, то для охоты.357 магнум с трёх- или четырёхдюймовым стволом более, чем достаточно.
Может быть, спорить не буду, т.к. своего опыта нет.
v3n 31-08-2011 22:15
quote: С учетом текущей ситуации, сомневаюсь, что кто-то из сейчас обсуждающих эту тему доживет до момента, когда в России можно будет приобрести охотничий револьвер.
Внуки наших внуков, возможно, доживут, а пока будем пользоваться тем, что и где найдём.
Мощные охотничьи револьверы двойного действия с невероятной скоростью набирают популярность. Наравне с арбалетами и охотничьими луками. Похоже, охота из способа добычи пропитания превращается в экстремальный вид времяпрепровождения.
Первоначально револьверы и пистолеты применялись для охоты главным образом в Соединенных Штатах Америки. Несмотря на ряд законов, ограничивающих их использование, все больше страстных любителей предпочитает охотиться с ручным оружием. Причина этого в наличии большого выбора охотничьих револьверов и пистолетов. А самые мощные из них – револьверы двойного действия. В помощь охотникам-экстремалам новые боеприпасы для этого вида охоты, совершенствование систем прицеливания и, наконец, «романтизация» этого вида охоты в многочисленных публикациях и телепередачах.
Техника стрельбы.
В последнее время все большим спросом стали пользоваться специальные целевые охотничьи револьверы с оптическими прицелами. Разработчики добились того, что охотник может держать револьвер в нормальном положении, на вытянутой руке, а не подносить окуляр прицела близко к лицу. Самый надежный способ точной и удобной стрельбы – это когда револьвер зажимается двумя вытянутыми руками. Точность выстрела увеличивается, если руки стрелка (но ни в коем случае не само оружие) покоятся на твердом предмете или упираются в него. Установка на пистолеты и револьверы двойного действия оптических прицелов значительно увеличивает дальность прицельного выстрела. Для охоты на большом расстоянии до цели нет необходимости делать несколько выстрелов подряд. Ведь первый выстрел производится только после особо тщательного прицеливания. В связи с этим мощные, длинноствольные охотничьи револьверы, стреляющие одиночными выстрелами, приспособленные для стрельбы различными видами патронов, заняли важное место в арсенале многих охотников.
Популярные модели револьверов.
Традиционно ручное оружие применяется для охоты как на мелкую дичь, так и на крупных животных. Целью охоты выступают даже гиганты леса: кабан, медведь, лось, олень. Для охоты на лося и оленя заслуженно используют револьвер.357 «Магнум». Но большинство стрелков, предпочитающих охоту на крупных зверей, как правило, покупают мощные охотничьи револьверы.44 «Магнум». Прежде всего, это револьвер «Смит и Вессон» 29-й модели двойного действия. Также популярна модель «Ругер Блекхок» с простым одинарным механизмом, у которого после выстрела необходимо вручную взводить курок.
Гораздо меньше охотников используют легендарный автоматический пистолет под патрон.45 АКП, или.44 АМП Аутомаг «магнум», более дальнобойный, но достаточно редкий и дорогой. А также оригинальный пистолет «Томпсон-центр-контендер», стреляющий одиночными выстрелами. Этот пистолет, кроме стрельбы обычными пистолетными патронами, приспособлен для стрельбы винтовочными патронами, такими как.30-30 «винчестер» и.35 «ремингтон».
Варминтинг.
В мире набирает обороты специфический вид охоты под названием «Варминтинг». Объектами охоты служат небольшие зверьки (по-английски «varmint»). Когда охотник говорит о револьверах и винтовках «Варминтинг», он имеет в виду оружие, предназначенное для точной стрельбы на дальнее расстояние. Некоторые охотники используют для охоты «Варминтинг» те же винтовки и револьверы «Магнум», что и для охоты на крупных животных. Они считают, что таким образом тренируют точность своей стрельбы. Между тем, существуют стрелки, специализирующиеся исключительно на охоте «Варминтинг». Они используют оружие, предназначенное для стрельбы с большого расстоянии по мелким животным, считая, что этот тип охоты является наиболее волнующим и эмоциональным.
Пистолеты и револьверы, изготовленные специально для охоты «Варминтинг», имеют необычный внешний вид – они напоминают обрез из кинофильмов. Считается, что лучшим для охотников является Ремингтон XP-100, который похож на короткоствольную винтовку с большим затвором и пистолетной рукояткой. Ремингтон XP-100 стреляет патронами.221 «ремингтон», центрального боя бутылочного типа. Очень впечатляет выстрел из этого оружия, ствол которого равен 27 см. Пуля весит 3,25 грамма, а начальная скорость полета 800 метров в секунду. При стрельбе на испытательном стенде из Ремингтон XP-100, снабженного оптическим прицелом, можно достигнуть кучности из пяти выстрелов на расстоянии 100 метров в пределах круга 2,5 см. Такое качество стрельбы в сочетании с высокой начальной скоростью полета пули позволяет уверенно попадать в сурков и других мелких животных с расстояния до 100 метров.
Охотничьи револьверы в спортивной стрельбе.
Но не только охота возможна с охотничьими револьверами и пистолетами. Например, в США спортивная стрельба из пистолетов и револьверов подразделяется на три основных категории, из которых ни одна не имела отношения к охоте: стрельба по целям, стрельба на боевых полицейских турнирах или практических курсах, участие в мировых чемпионатах по стрельбе. Есть и еще одна сравнительно новая категория, которая имеет много схожих черт с охотой и стала очень популярной. Эта категория известна под названием «Стрельба по металлическим силуэтам животных». Она появилась в Мексике и быстро распространилась в Соединенных Штатах, а затем в Европе.
Правила стрельбы по стальным мишеням очень просты: необходимо сделать пять выстрелов за две с половиной минуты, и за каждую сбитую мишень присуждается одно очко. Это гораздо сложнее сделать, чем кажется на первый взгляд. Дело в том, что силуэты тяжелые, а пуля должна попасть в строго определенное место, чтобы их сбить. Простое попадание в мишень не приводит к положительному результату. Эти соревнования привлекают внимание спортсменов еще и потому, что силуэты-мишени напоминают живых животных. А многие любители пострелять с настоящего оружия предпочитают палить из пистолетов по мишеням, чем выходить на настоящую охоту. Как видим, у мощных охотничьих револьверов двойного действия много способов применения.
Большие «пушки» очень любят режиссеры боевиков - здоровенный никелированный Smith&Wesson 44 калибра из нержавеющей стали или Desert Eagle - это плюс 10 к смертоносности героя и плюс 100 к его харизме. Очарованный магией «Голливуда» обыватель тоже начинает верить в чудесные возможности пистолетов-переростков. После выхода в начале 70-х фильма «Грязный Гарри» американцы сметали с прилавков револьверы S&W .44 Magnum, а магазины забрасывали компанию запросами на новые поставки.
Впрочем, американцы неравнодушны к большим револьверам еще со времен «дикого Запада» и триумфального шествия «кольта-миротворца». А с первой четверти ХХ века в США даже вошла в моду охота с револьвером - считается, что прежде всего ради нее создавались мощные патроны.357 Magnum, .44 Magnum и револьверы под них.
Что до военного применения, то усиление огневой мощи пистолетов за счет роста калибра и мощности боеприпаса давно признано тупиковым направлением. Если мощности 9-миллиметрового пистолета мало, лучше переходить на другой класс оружия - пистолет-пулемет или компактный автомат. Их боевая эффективность в любом случае выше, чем у пистолета-переростка.
В рейтинге самых больших револьверов и пистолетов мы учитывали факторы мощности оружия, оригинальность конструкции, его распространенность и популярность. Из списка исключены действующие макеты оружия, поэтому за скобками остался, например, револьвер поляка Рышарда Тобиса, который в своей мастерской изготовил копию «Ремингтона» 1858 в масштабе 3:1. На сегодняшний день он считается самым большим стреляющим револьвером в мире: вес 45 килограммов, калибр 28 миллиметров, масса пули - почти 140 граммов. На испытаниях это чудовище поражало цель с расстояния 50 метров.
Армия и полиция не любит слишком большие и мощные пистолеты, но почти у любого правила есть исключения. Одно из них - российский штурмовой револьвер РШ-12 под мощный патрон 12,7х55 миллиметров. Необычное оружие разработало в 2000 году тульское ЦКИБ СОО для спецподразделений Федеральной службы безопасности. Создатели РШ-12 позиционировали его как мощное индивидуальное оружие для штурма помещений. Вместе с ним спецназу ФСБ был предложен штурмовой автомат АШ-12 под тот же патрон. Номенклатура боеприпасов обоих образцов включает двухпульные и бронебойные патроны.
Помимо размеров, РШ-12 отличается футуристическим дизайном и не совсем обычной компоновкой. Выстрел производится не из верхней камеры барабана, как у большинства других револьверов, а из нижней. По замыслу разработчиков, это должно уменьшить ощутимую отдачу и подброс оружия. Для большего удобства револьвер может оснащаться прикладом.
Над стволом РШ-12 расположен усиленный кожух с вентиляционными отверстиями, сверху и снизу ствола стоят планки Пикатинни для установки прицелов, фонарей и прочего навесного оборудования. Никакой информации об испытаниях револьвера, его постановке на вооружение и использовании найти не удалось, а потому - только седьмое место.
На шестом месте - револьвер Freedom Arms .454 Casull, который появился в США в 1959 году и более полувека был самым мощным серийным револьвером в мире. При создании патрона за основу была взята удлиненная гильза патрона.45 Colt. Некоторые образцы.454 Casull способны разогнать 16-граммовую пулю до скорости 600 метров в секунду, сообщив ей дульную энергию до 2,7 тысяч джоулей - больше, чем у АК-47. Револьвер выпускался в дизайне, напоминающем Colt Army 1873 года («Миротворец»), его главное назначение - дорогая (несколько тысяч долларов) игрушка для богатых любителей пострелять. Револьверы изготавливались небольшими партиями на заказ.
Пятое место - сверхмощный пистолет АМР (Auto Mag Pistol), создававшийся как конкурент охотничьим револьверам калибра.44 Magnum. Долгое время считалось, что автоматические пистолеты в принципе неспособны «держать» крупные калибры вроде тех же «магнумов» - мол, это удел больших револьверов. Конструкторы Гарри Стэнфорд и Макс Гера решили опровергнуть этот постулат, и в 60-х годах начали работу над собственными мощными патронами.357АМР и.44АМР (за основу последнего был взят винтовочный патрон.308 Win) и оружием под него. Спустя десять лет появились первые прототипы, а вскоре начался и серийный выпуск нового семизарядного пистолета АМР.
Эксперты отмечали отменное качество и высокую кучность оружия - при стрельбе с рук на дистанции в 25 метров пули можно было уложить в круг диаметром 3,5 сантиметра. Мощность 1375 джоулей - почти на 400 джоулей больше, чем у «Магнума» Грязного Гарри. Но стоил АМР очень дорого, и достать патроны для него было непросто. В результате сначала обанкротилась сама AutoMag Corp., а к 1982 году ее правопреемники свернули производство оружия, успев за десять лет выпустить около 10 тысяч пистолетов.
Как многие большие и страшные пушки, АМР успел засветиться в голливудских боевиках - в частности, в фильме «Жажда смерти 3» с Чарльзом Бронсоном.
На четвертом месте - пожалуй, самый мощный серийный револьвер: пятизарядный Smith&Wesson под патрон.500 SW Magnum. Впервые представлен в 2003 году. Его разрабатывали для охоты на крупную дичь, в том числе на медведей гризли. Дульная энергия - до 3,5 тысяч джоулей (некоторые источники указывают до 4,1 тысячи джоулей), примерно, как у патрона 7,62х51, который применяется в натовских винтовках и пулеметах. Для сравнения: один из самых мощных охотничьих патронов - 9,3х64 Brenneke, созданный специально для охоты на африканскую «большую пятерку» (слон, носорог, буйвол, лев, леопард), имеет энергию 4,8-5,8 тысяч джоулей.
Ствол «Смит-Вессона» оснащен дульным тормозом-компенсатором - сильная отдача запросто может выбить кисть у неопытного стрелка. На оружейных форумах говорится, что пороховые газы, прорывающиеся в зазор между стволом и барабаном, способны оторвать палец стрелку, и такие случаи якобы были. Авторы программы «Разрушители легенд» даже провели соответствующий эксперимент, изготовив муляж пальца из куриной кости и мяса. Опыт подтвердил: палец отрывало. Несмотря на это на канале YouTube есть ролики, в которых из Smith&Wesson .500 SW Magnum палят дамы с одной руки, и делают это весьма уверенно.
На третьем месте - пистолет Desert Eagle («Орел пустыни»). Изрядная мощность и запредельно брутальный дизайн сделали «Орла» любимцем Голливуда и производителей компьютерных «стрелялок», а все оружейные каналы обязательно посвящают хотя бы один обзор этому пистолету. Из-за такой популярности компании-разработчику даже не нужно тратиться на рекламу.
«Орла» часто называют израильским пистолетом, но разрабатывали его американцы. В 1970 году три энтузиаста из Миннесоты решили создать автоматический пистолет, который бы мог надежно стрелять мощными револьверными патронами.357 Magnum и.44 Magnum. Под проект они открыли небольшую фирму Magnum Research, в начале 80-х получили первые патенты и выпустили образцы, а вот окончательная доводка и серийное производство Desert Eagle велись уже в Израиле, на базе компании IMI (Israel Military Industries).
К началу серийного производства в 1985 году «Орел пустыни» был самым большим и мощным полуавтоматическим пистолетом в мире и позиционировался как оружие для охоты на крупную и среднюю дичь, а также для защиты от диких зверей. Схема его автоматики (отвод пороховых газов) больше свойственна автоматам, чем пистолетам.
С 1996 года появилась модель mark XIX под «ломовой» патрон.50 Action Express (12,7х33 RB), разработанный специально для Desert Eagle. Дульная энергия его достигает 2,1 тысячи джоулей - неплохо, но почти вдвое меньше, чем у Smith&Wesson .500 SW Magnum, так что выходить против медведя или носорога с Desert Eagle небезопасно.
Видео: Platon Zvonkov / YouTube
Оружейные эксперты говорят, что не знают случаев применения «Орла» в армии или спецслужбах. Оружие слишком громоздкое и тяжелое, емкость магазина мала, а отдача, напротив, слишком велика. Звук выстрела в закрытом помещении способен оглушить стрелка. Вдобавок пистолет чувствителен к загрязнениям - армейской надежности от охотничьего оружия не требовалось. Цена в базовой конфигурации переваливает за 2-2,5 тысячи долларов.
Кстати, несмотря на сильную отдачу, знаменитый американский стрелок Джерри Микулек сделал из Desert Eagle mark XIX серию из пяти выстрелов за 0,84 секунды, сопроводив свой эксперимент комментарием «лягается, как лошадь».
Абсолютным лидером по мощности среди револьверов можно считать Pfeifer Zeliska. Он был изготовлен небольшой компанией Pfeifer в 1955 году по заказу и эскизам австрийского любителя оружия Адольфа Целиска (Zeliska) под мощнейший патрон.600 Nitro Express. Боеприпас появился в Британии в конце ХIХ века для охоты на слонов и носорогов, отсюда и прозвище - «слоновий патрон» (elephant cartridge). Почти сто лет.600 Nitro Express оставался самым мощным охотничьим боеприпасом, его дульная энергия превышает 10 тысяч джоулей.
В справочниках утверждается, что одного выстрела достаточно, чтобы свалить слона или без труда остановить нападающего льва. Правда, сами стрелки иногда получают контузию - после выстрела может начаться кровотечение из ушей или носа.
Обычно такими патронами заряжаются дорогущие одно- и двуствольные штуцеры, стрельба ведется с дистанции до 100 метров. Цена одного патрона составляет около 100 долларов.
У первых револьверов Zeliska не было никаких приспособлений для снижения отдачи. Стрелять из него с рук практически невозможно - стрелка отбрасывает отдачей. Известно, что некоторое количество таких револьверов выпущено по индивидуальным заказам. Это второе место.
Теперь лидер рейтинга. В 2004 году оружейник Янош Лакатош из штата Юта на выставке Shot Show представил однозарядный охотничий пистолет Thunder .50 BMG («Гром») под патрон 12,7х99 миллиметров НАТО - такой боеприпас используется в тяжелых снайперских винтовках вроде Barret М82А1 и крупнокалиберных пулеметах типа Browning M2. Дульная энергия пули - до 20 тысяч джоулей. Теперь под нее есть и пистолет.
Thunder .50 BMG выпускается компанией Triple Action LCC. Оружие напоминает небольшую космическую пушку, смонтированную на пистолетной рукояти. «Гром» можно было бы назвать не только самым мощным, но и самым бесполезным пистолетом: практических областей применения для него нет. Истинной целью конструктора якобы было привлечь внимание к системе компенсации отдачи собственного изобретения. Пистолет оснащен дульным тормозом и гидравлической системой отката ствола, как на артиллерийском орудии. Заряжается тоже как пушка: затвор в казенной части ствола откидывается в сторону, в патронник вставляется патрон, задвижка закрывается.
Видео: Daniel Abrantes / YouTube
По оружейным форумам гуляет история о стрелке, которому отдачей Thunder .50 BMG сломало обе руки. Найти подтверждение этому факту не удалось. Американские любители-коллекционеры оружия покупают его как самый мощный пистолет.
Примечательно, что самым смертоносным пистолетом Америки журнал «Тайм» в начале 2000-х назвал небольшой пятизарядный «Смит-Вессон» модели 60 (38-го калибра). С ним, по данным американского бюро вооружений (ATF), совершается наибольшее количество преступлений, от него погибло больше людей, чем от какого-либо другого короткоствольного оружия.
